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Lans氏が語る拳銃の運用

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/

356 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 04:35:33 ID:???
軍事板各位

最近軍板で以下の初心者が暴れています。

・銃剣不要厨(虫の息)
・戦車不要厨(状況進行中)
・F22欠陥厨(駆逐完了)

くれぐれも警戒を密にし、各スレ合同で対処してください。
冬休み終了まであとわずかです。
今年も冬を乗り切りましょう。

359 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/05(金) 16:19:39 ID:???
今まさに当該スレで打撃中ですが…アレ本物厨房ですかね?
そうなら、ひさしぶりの大物かも知れないです(汗

360 名前:タンク・ワン ◆TKX/jpTbRQ [sage] 投稿日:2007/01/05(金) 16:26:44 ID:???
釣りでは?アノ手はスルーが一番良いと思うんですが

361 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/05(金) 17:01:22 ID:???
>360
機関拳銃をわざわざ「エムナイン」と書くところなんか、銃器スペック、サバゲーマニアの匂いがします。
軍板の常駐人員でコテ相手に釣りするような輩に、そう書くようなのはそうそう居ないと思うのでw
(特に私相手に挑んでくるようなのは「機関拳銃」「MP」「短機関銃」「SMG」と書くと思います)
(根が戦記系からの軍オタと銃器系からの軍オタの違いw)

ここは、まっとうに教育してあげねばw

銃器マニアやサバゲーマニアの人数は正直多いと思いますが、
陸戦全般についての知識の偏りもかなりな人が見受けられるので…

せっかくですから、ここで覚えて、自分のテリトリーで周囲を教育してもらいましょうw

>アノ手はスルーが一番良いと思うんですが

それに、あのスレ自体、厨房相手の隔離スレだし。
ここは相手をしてあげるのが礼儀かとw

362 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 19:51:46 ID:???
銃器ヲタといいつつ銃の運用を何も知らないとかこれいかに
拳銃を一線兵器だと思ってるみたいだし

363 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 19:57:34 ID:???
自分の小遣いではハンドガン(のエアガン)しか買えないんだろプゲラw

364 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 19:59:10 ID:???
多くのサバゲヲタの症状として、
歩兵(普通科隊員)もサブウェポンを持っていると思っている
っていうのがあるね

365 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 20:04:12 ID:???
>>358
なんだただのサバゲ厨じゃん
よく訓練されたプロ市民の集中砲火を浴びてると思ってワクテカしちゃったジャマイカwww

366 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 20:20:31 ID:???
と、いうか近代戦争に於いて小銃(拳銃は論外)が決定的な役割を果たした事ってあったっけか?
そりゃ良い小銃があれば越した事は無いが抑止力云々まではいかないだろ。

367 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 20:24:40 ID:???
拳銃、あっただろw

つ ヒトラー自決

368 名前:会話人[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 20:25:09 ID:???
サバゲオタなら、対テロ戦争における近接兵器の重要性を言えば良いのにね。
日本の場合はプライオリティが低くなるけどw

369 名前: ◆ZnT5J2bCGw [sage] 投稿日:2007/01/05(金) 20:57:48 ID:???
>>365
期待に沿えなかったようですいません><
でもモノホンぽい人も来ますよ!!!スレも終わりに近いからあれだけどwww
でも軍事板があるかぎり訓練された人は何処かに襲来するのでまたの機会に!!!

371 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 21:15:00 ID:???
>>364 持ってる可能性も高いような気もしなくもない。

大隊長とかが太腿にホルダーくっつけててさらに小銃を持ってるような
画像があると思う。

372 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 21:22:41 ID:???
いや、普通に考えれば幹部かMG手かRRだけでしょ<拳銃所持

373 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 21:30:29 ID:???
何かスレ違いな流れじゃないかw


P220は新しいのに更新しないのかねぇ?

374 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 21:31:12 ID:???
>>372 歩兵でないけども戦車乗りならハッチのまわりにM4や拳銃を並べてる
画像が2003年から出てるです。

歩兵であるとすれば、狙撃手あたりや監視哨などですかね。

375 名前: ◆ZnT5J2bCGw [sage] 投稿日:2007/01/06(土) 00:48:25 ID:???
ところでエチオピアのソマリア介入、日本じゃ年末年始のごたごたで
ほとんど報道されませんでしたが、最近稀に見るほど真っ当な戦争だった見たいですね。
軍研あたりで特集が組まれれば、ここや陸上戦考察スレあたりの良い話のネタに
なりそうです。端から見てて取りあえず分かるのは火力に勝る側がまともに
軍事行動に出れば勝利するって常識的な戦訓のようですが。

やはりエリトリアとの事も含めて軍研あたりで特集を組んで欲しい物です。
スレ違いですがエチオピアのSu27が圧倒したと言うエリトリアのMig29との
航空戦についても触れられるでしょうし。

376 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/06(土) 15:21:10 ID:???
>>372 ハディサで海兵隊員が小銃の他に拳銃を携行してて使う話がありますんで
歩兵でも自動小銃の他に拳銃も持ってるようです。


>>373 基本的に三国志の世界だと思うんで一見、電撃作戦であっても実態は
軍閥と部族がイスラム法廷連合から兵とテクニカルを引いて自分の勢力圏に戻して
様子を伺っているだけじゃという気もします。

戦線を引いて戦ったところじゃ、一方は戦車に戦闘機に正規兵、一方は
テクニカルに少年兵じゃちょっと差が付きすぎてるという感じです。

378 名前:Lans@今日から会社[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 19:27:00 ID:???
>エチオピア
私も詳しい情報欲しいです。
戦闘規模もそうですが、部隊展開と機動範囲も広かったようです。


>370
ご期待の電波様ご降臨のようですw

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1162534119/l50

こりは、すごい電波…orz
流石に放っておこうかな…

379 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 19:45:04 ID:???
JSFタソみたいに立ち向かうのだ

380 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/08(月) 19:48:05 ID:???
>376
>歩兵が拳銃

海兵隊という部分に注目。

海兵隊、空挺部隊、レコン、レンジャー、コマンドは任務の性格上
通常とは異なる装備を携行する事も多いです。

まあ陸軍でも必要がある任務であれば持っていきますよ。
屋内探索とか。

ただ、それらの任務は一般的な任務ではない為、常時装備しておく必要はなく
それこそ全員が持つ必要はないと言うことでしょう。

で、近接戦闘は手になじむ火器が重要だと思います。
まあサイズですね。

その意味ではP220は日本人の体格にあった良い選択だと思いますよ。
弾数多いのはグリップもでかいし、それよりは取り回しの良さの方を個人的にはとりたいですね。
弾数欲しければ予備マガジン持っていきゃいいし。

(M559の持ちにくさは最高級w)
(私、一時期モデルガン人種だったこともあるんすよ。実はw)

382 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:07:07 ID:???
>>380 ハディサでの民間人二十数名が殺害された事件での海兵隊で
任務は即応チームか、検問所へ交代のイラク兵を送り届ける車列護衛の
いずれかでした。使ったシーンは小銃が不発だったので使ったという話
だったと思います。

画像はちょっとあちこち探して見ますね。多分持ってる人は持ってる感じ
で私物を携行してるんじゃないかと思うんです。

383 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:11:25 ID:???
http://www.flickr.com/photos/mjcr/287021568/

とりあえずこれが近いですね。小銃を背負い、胸のところに拳銃をつけています。

384 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:20:26 ID:???
>383
英軍ですね…ところで胸のは拳銃ではないのでは?
別アングルの写真をみても、その胸のポーチは通信中の通話機の格納用に見えますが…

385 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:23:47 ID:???
http://www.flickr.com/photos/80364895@N00/193546717/

上は無線機ホルダーだったかも。でもこっちだとかなり明確に分かります。
画像の上にカーソルをおいてみてください。

386 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:25:42 ID:???
http://www.flickr.com/photos/sylvia-ed/330943023/

ここの説明をよむとどうも憲兵だと小銃以外に拳銃を車列護衛のとき
つけているようです。

387 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:36:18 ID:???
http://www.flickr.com/photos/68604627@N00/163231706/

これは迫撃砲の砲側班の一人が拳銃を持ってる例です。


http://www.flickr.com/photos/68604627@N00/128307548/in/set-72157594159955476/

これは特殊作戦部隊かも。


http://www.flickr.com/photos/68604627@N00/128307893/in/set-72157594159955476/

でもこれは州兵か現役かどっちかでたぶん普通の歩兵っぽいです。

388 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:40:42 ID:???
>385
このような武装パトロール任務ならば携行するのは普通でしょう。
で、このようなパトロールに対しては部隊が何丁か拳銃を保有しておき、
パトロールに出る人員が持てばいいのですよ。

そもそも少人数での単独行動と、多人数で組織行動をとる野戦では考え方が根本から違ってきます。

確かに最近は少人数での単独行動に焦点があたりがちですが、
軍隊の根本は、多人数での組織行動であると思います。

少人数での行動を追い過ぎると、集団戦闘を見誤う危険があうと思います。
軍隊はパトロールは主任務ではなく戦闘が主任務であると思います。
本来武装パトロールは警察などの治安組織の任務です。

イラクなどでは、その治安組織がなっていない上、抵抗組織の武装が強力な為、
あくまでも「代わりに」軍隊が武装パトロールをしている訳です。

軍隊≠治安組織

そもそも軍隊の性格を考えれば、独走を抑える為に軍隊に治安権は与えてはいけないものだと思います。
戒厳令などの軍政は、あくまでの治安組織が稼動するまでの緊急回避的なものでなければなりません。
しかし、最近はその能力を求められてきていて…本当にいいのか?とか個人的に思うこともしばしば…

390 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:44:43 ID:???
>387
将校や砲兵など、自動小銃を普段持たない人が緊急用に拳銃を持つのは普通です。
(というか、それが軍隊における拳銃の基本的な位置)

あと機銃手とか、各種搭乗員とか。

拳銃を攻撃的兵器やサブウェポンとして積極的に活用するのは特殊部隊とかです。

391 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:45:55 ID:???
>>388
はい、探してきた例は編制外、私物の武器の持込に関する規定の問題だと思います。

拳銃持つより小銃の弾倉もつか、擲弾を1発でも多く持つほうが良さそうな気も
するのですが、ここらはバックアップを精神上必要と感じるかとか、銃器全体の
社会での位置づけみたいなものと関係するのかもしれません。


英軍でも一応拳銃の射撃はクウェートでイラク入りするときに訓練するみたい
ですね。

392 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:49:46 ID:???
うーん、どうやら歩兵部隊の一般歩兵という意味がずれているような…
普通、一般歩兵(普通化隊員)というのはライフルマンのことです。
確かに各種の兵器操作手も普通化には所属しており、確かに一般隊員や一般歩兵ではありますが…
任務としての一般歩兵任務と考えればよいかもしれません。

393 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/08(月) 20:53:29 ID:???
>391
こういった任務の場合は私物持込でなく、任務上必要として拳銃が支給される可能性は高いと思います。
ただ、そういった任務自体は軍隊としては特殊なものであり、
それ専用に大々的に装備調達や開発をする事は少ないという事なんですよ。

さらに性能上での極限を目指す必要もないしw
と言うこと。

397 名前:Lans ◆EDLansNRRQ [sage] 投稿日:2007/01/08(月) 21:01:08 ID:???
>388
>拳銃持つより小銃の弾倉もつか、擲弾を1発でも多く持つほうが良さそうな気も
>するのですが、ここらはバックアップを精神上必要と感じるかとか、銃器全体の
>社会での位置づけみたいなものと関係するのかもしれません。

単純に威力の問題だと思います。
小銃の方があきらかに殺傷能力が高いですから。

で武装パトロールは殺傷が目的ではありません。
その為に低威力で使いやすい拳銃も必要なんでしょう。

で、軍隊は基本的には殺傷を目的として装備、訓練する組織です。
(殺傷を主目的としないのは警察とかの治安組織)

本来、このような対テロ任務は武装警察が行うべき任務であると。
で、現状それが「ない」のが大問題。

いっそ警察旅団でも作ればいいのにw
(WW2の独がそんなの作ってましたな。このっまじゃ、どんどん米帝が第三帝国に似てくるようなw)

398 名前:会話人[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 21:03:54 ID:???
非ライフルマン部隊にライフルが定数通り、拳銃が定数通りあるかどうかとか、別のことにも思い至るけど。

399 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 21:10:20 ID:???
>>397 

警察旅団となると州兵の警官出身者を集めて作る感じになりそうですね。
米国の国内暴動では州兵が普段は警官であるため鎮圧のための街頭警備で
かなり意味があったそうですが。

ベトナム当時は反戦運動デモや公民権運動関連などで陸軍が鎮圧に
投じられたこともあるとか言います。


拳銃の携行については安心できるから、と部隊で流行っているから、
基地内の売店で買えるからじゃないですかね。

http://www.flickr.com/photos/defensorfortis/156187893/



400 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 21:27:28 ID:???
>>397 ベトナム戦争の米軍憲兵旅団はV-100装甲車持ってましたな。そういう方向へ向かうかと。

401 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 21:32:06 ID:???
話がどんどんずれてるな。
一般の歩兵で拳銃所持はMGとかRRとかの支援火器手で、
迫とかは、もう「一般の歩兵」じゃないだろ。兵科は歩兵だろうが。
まして車両搭乗者が拳銃所持ってのは、もう事情が違う。

それにイラク戦の場合には通常以上に都市部での活動を考慮する必要が出るから、
それまで以上に拳銃が必要なケースを想定して特別に拳銃を配備することは考えられる。
一般市民がいるかも知れないところに手榴弾放り込むわけにもいかないからな。
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