スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

あえてスペック房を一撃でつぶさないつもりのLans氏

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/


984 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 11:50:26 ID:???
今年はAH-64D厨vsAH-1Z厨というスペック厨の乱戦に対し、
諸兵科連合とヘリ運用の正論でかき回すですよw

ふんぐるい、むんぐるぅ

そいえば、ネクロノミコンの増補改訂版が発売されたですなw

985 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 12:49:07 ID:???
性格悪いなアンタ

986 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 13:02:35 ID:??? ?2BP(1129)
 ここは一つ、第2師団の合い言葉は「THIS IS SPARTA!!!」に。

>984
 AH-1Zマンセー
 歴史はマリンコの運用するAH-1Zが正解であったことを証明するのだ、いあ!いあ!

 つうか、確かにヘリは脆弱ではあるけど、それは使い方が判ってない奴が使ったときの話で
そんなのナポレオン時代の騎兵の運用から延々と続いてる話なんだけどなぁ。


987 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 13:05:14 ID:???
>985
全く見当ハズレの論争して、結論を導き出し、
それをもとに各スレで主張されたら困りますからね。

あそこで【拘束】しつつ正論も主張していかないと。
それが軍板伝統の「不要系スレ」の存在意義ですから。

(まあ、最近は戦車のほうなんかは普段アグレッサーばかりですが…)

988 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 13:11:52 ID:???
>986

AH1-1Zはウィング㍉(CRS)は非常にイクないと主張しときますw
走査/照準時に全身をさらさなきゃならんですよ。あの位置でわ。
しかも範囲せまそうだし。


>騎兵運用

みんな「対戦車」しか頭にないんですよ。
騎兵あたりは布教の為に、前のヘリ不要スレで散々書いたりしてみてますが…

989 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/07/20(金) 13:12:40 ID:???
それなら絡め手なんか使わず一撃で一気に潰した方が良くないか
まぁ実行する漏れじゃないから余計なお世話である可能性大だが

991 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2007/07/20(金) 14:02:14 ID:???
>989
一撃でつぶすと【拘束】になりません。
敗残兵が拡散しゲリラ化する恐れもありますw

助攻と同じく、敵戦力を当該場所に誘引拘束し、
他行動を援護するのは陸戦術の基本ですよから。

不要スレは被害担当艦とも呼ばれる由縁。

【編制】日本陸軍 歩兵師団 40'?

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/


969 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/07/07(土) 01:31:49 ID:???
対抗して(?)、1940年頃の日本陸軍歩兵師団の例

師団司令部
・歩兵団司令部
・・歩兵連隊x3
   -歩兵大隊x3/歩兵砲大隊(連隊砲中隊(75mmx4)/速射砲中隊(37mmx4))/通信中隊
     大隊:歩兵中隊x4/機関銃中隊(重機x8・20mm自動砲x2)/大隊砲小隊(81mm迫?x2)
      中隊:小隊(軽機x3・擲弾筒x3)x3
・野砲兵連隊-野砲大隊(75mmx8)x3/榴弾砲大隊(155mmx8)/材料廠?
・捜索連隊-乗車歩兵中隊x2/軽装甲車中隊(軽装甲車x8)x2/重火器小隊?
・工兵連隊-中隊x3
・輜重兵連隊-自動車中隊x6
・師団戦車隊-戦車中隊(軽戦車x9)x2/材料廠
・師団通信隊ほか

一般的な師団ではなく、機械化師団というべき師団。
輜重兵連隊の車両(トラック)で、約3個大隊を緊急展開可能と推定。
砲兵には牽引車直属。おそらく捜索連隊の乗車中隊は、固有の自動車装備。
モデルケースとして再建第23師団に適用されたが、結局唯一に終わったことはいうまでもない。
師団戦車隊は取り上げられてしまい、戦車第16連隊に改編。

tag : 日本陸軍 編制

【編制】北朝鮮 歩兵師団 朝鮮戦争当時

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/


968 名前:Lans@今日から会社[sage] 投稿日:2007/07/06(金) 11:29:01 ID:???
じゃ、ついでに【朝鮮戦争当時】の北朝鮮歩兵師団の編制(米公刊戦史→陸戦史集から抜粋)

歩兵師団(11000名)
司令部
・歩兵連隊x3(各連隊2794名)
 -歩兵大隊x3/迫撃砲中隊(120mmx6)/砲兵中隊(76.2mmx4)/対戦車中隊(45mmx4)
    大隊:歩兵中隊x3/迫撃砲中隊(82mmx9)/対戦車小隊(45mmx2)
        中隊:歩兵小隊x3/迫撃砲小隊(61mmx4)
            小隊:歩兵分隊x3
・砲兵連隊x1
 -軽砲大隊(76.2mmx12)x2/中砲大隊(122mmx12)/自走砲大隊(SU-76x12)
・偵察大隊
 -偵察中隊/特殊戦中隊(=軽歩兵)
・対戦車大隊(45mmx12/RPGx36)
・工兵大隊
・通信隊
・衛生隊
・補充訓練隊
・輸送隊

ただし自走砲大隊は固有ではなく、配属の可能性があるそうです。
でも、朝鮮戦争当時で45mmATGとは…どう考えても直射支援の山砲代わりではないかと。
ま、韓国軍に戦車なかったし、米軍師団も固有戦車はM24だし。
米軍の体制が整う前に韓国を制圧する速度戦だし。さらには米の介入なしと踏んでの南進だったようだし。
(ソ連でもWW2後半は45mmを歩兵砲として運用)
また現在の師団は砲兵が強化され、戦車大隊も固有で持ち迫撃砲のさらなる配属が行われ、特殊戦用の軽歩兵大隊が…

ここいらは、また今度…

tag : 編成スレLansリンク 編制

最近の旅団は小型師団

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/


902 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 22:42:34 ID:???
日本も方面隊をUExに見立てて旅団編成でパッケージングしてみては、

機甲旅団x6 歩兵旅団x13(戦車無) 軽歩兵旅団x2 砲兵旅団x10


903 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/04(金) 00:55:45 ID:???
日本の場合師団が米独の旅団規模じゃん

904 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2007/05/04(金) 01:14:16 ID:???
>902

最近の旅団運用は過去のような単独兵科の旅団ではなく、
機甲、歩兵、砲兵、工兵などを含めた諸兵科連合部隊として組まれています。

小型師団、もしくは、ちょい大きい連隊戦闘団と考えれば判りやすいかと。

なので 戦車なしの歩兵旅団や、別立ての砲兵旅団というのは、
あくまでも、それら旅団を組み合わせて旧来のような師団として統一運用する場合であって、
最近の米軍師団やUExは(独師団も)、その配下に戦闘団として諸兵科連合旅団を運用するので、ちと違うのですよ。

>903
米独がでかすぎるとも言えますがw
米独の旅団であれば、大抵の国の師団と十分に渡り合えるですよ。
だから、旅団単位での諸兵科連合運用を始めたとも言えるかもしれません。
(従来の師団だとでかすぎて派兵などの身動きが取り難い為)
(以前、米軍は派兵専用の師団編制を実験してた事もあるそうで…10k師団)
最終的にはこれらの経験から、中旅団戦闘団構想→SBCTを経て現在の諸兵科連合旅団戦闘団形式を経てUAに向かうと。

tag : 編成スレLansリンク

【編制】フランス 2003?

陸戦部隊の編成・編制・編組について語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1159261012/


881 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/01(火) 22:42:23 ID:???
 旧軍の師団も捜索連隊を持ってるんですが、本土決戦部隊では見当たらなくなってるんですよね。
 まぁ人不足、機材不足も理由なんでしょうが、本土決戦部隊(専守防衛ですから)には、そんに
偵察要らんだろ、と、自らに言訳しながら削っちゃったんじゃないでしょうか。

 しゃて、フランス第6軽装甲旅団の編制が、大体判ったので、投下します。
 ちょい旧い(2003年頃の計画?)のと、集計漏れの恐れはあるんですが、その点は御容赦を。


882 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/01(火) 22:45:35 ID:???
881 名前: 対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日: 2007/05/01(火) 21:56:28 ID:???
 編制スレにでも投下しようかと、おふらんす第6軽装甲旅団の編制を抽出しとったんですが、
機動戦闘車絡みで、騎兵連隊の編制でも見てみましょうか。米式とはまた、一味違うです。
(ちょと旧い&集計漏れがあるかも)

第1外人騎兵連隊(第6旅団の戦車連隊は、もう1個、第1アフリカ人連隊が在ります)
・指揮/支援大隊(VAB戦闘兵車x3、VAB装甲兵車x10、VBL装甲偵察車x3、軽装甲トラックx17、
 トラックx47、自動2輪x4))
・4個騎兵大隊(各 AMX-10RC装甲偵察車x12、VAB装甲兵車x2、VBL装甲偵察車x13、
 軽装甲トラックx2、トラックx8、自動2輪x2)

 主役たるAMX-10RCは計48輌。他にVABのAPC型18輌、IFV型3輌、VBLが55輌になります。
 これはAMR-10RC小隊がAMX-10RCx3、VBLx3、トラック(装甲してあるとは書いてない)x1で
構成されてるから、なんですな。
 VBLにはそれぞれ対戦車ロケット・チーム、戦闘偵察チーム、重機関銃チームが配され、
AMC-10RCが、不期遭遇戦に巻込まれないように、配慮されてるワケです。

883 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/01(火) 22:59:08 ID:???
 先ずアウトラインです。
 軽装甲旅団は2個軽戦車連隊、3個軽機械化歩兵連隊、1個砲兵連隊を基幹としてます。
 軽戦車連隊はAMR-10RC装甲偵察車x48、軽機械化歩兵連隊はVAB装甲車x80、砲兵連隊は
AUF-1自走15榴x33を、主要な装備としてますね。

第6軽装甲旅団
・第6軽装甲旅団司令部
・第6軽装甲旅団偵察中隊
・第6軽装甲旅団対戦車中隊
・第1アフリカ人連隊(軽戦車連隊)
・第1外人騎兵連隊(軽戦車連隊)
・第2外人歩兵連隊(軽機械化歩兵連隊)
・第21外人海兵連隊(軽機械化歩兵連隊)
・第1外人工兵連隊(軽機械化工兵連隊)
・第68砲兵連隊(機甲砲兵連隊)

 工兵連隊はEngineerでもPioneerでも無く、"Genie"。「アラジンと魔法のランプ」かよ。
 F-106の核弾頭空対空ロケット弾もコレ由来ですな、そう云へば。


884 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/01(火) 23:11:12 ID:???
>882
 もう出しちゃったの?早いわねぇ。

旅団司令部(VAB装甲兵車x20、VBL装甲偵察車x2、軽装甲トラックx1、トラックx15)
 *状況に応じ2個指揮グループに分割可能

旅団司令部(VAB装甲兵車x20、VBL装甲偵察車x2、軽装甲トラックx1、トラックx15)
 *状況に応じ2個指揮グループに分割可能

旅団偵察中隊
・指揮/支援斑(VAB装甲兵車x4、VBL装甲偵察車x2、軽装甲トラックx1、トラックx4)
・3個対戦車斑(各 VBL装甲偵察車x6、VBL"ミラン"搭載車x2、トラックx1)
・レーダー斑(VAB装甲車x4、VBL装甲偵察車x4)

旅団対戦車中隊
・指揮/支援斑(VAB"HOT"搭載車x1、VBL装甲偵察車x2、軽装甲トラックx1、トラックx6)
・5個対戦車斑(各 VAB"HOT"搭載車x3、VAB装甲偵察車x2、トラックx1)

 VBLの"ミラン"ATMは卸下可能だと思うですが、"HOT"の方はM901ITVのようなターレット
装備してるヴァリエイションですね。
 偵察中隊の対戦車小隊は、戦闘偵察小隊の方が実態に近いんでしょうけど、英文で Anti-
Tank Section となってたんで、敢えてそのままで。


885 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/01(火) 23:30:36 ID:???
 うお。見返してみたら"Recon" Anti-Tank Section"ですた。
 しかも小隊ちゃうやん、斑やん。
 御詫びして訂正いたしますm(_ _)m

 次、軽戦車連隊(戦車じゃねぇ)

軽戦車連隊
・指揮/支援大隊(VAB戦闘兵車x3、VAB装甲兵車x10、VBL装甲偵察車x3、軽装甲トラックx17、
 トラックx47、自動2輪x4))
・4個戦車大隊(各 AMX-10RC装甲偵察車x12、VAB装甲兵車x2、VBL装甲偵察車x13、
 軽装甲トラックx2、トラックx8、自動2輪x2)

 英文だと(Tanks)Squadron になってます。Escadronsなんすかね。それで大隊としますた。
 なんか胸甲大隊(Cuirassier Escadrons)とか、雅な名前だったような気がするなぁ。

 戦車大隊は、本部及び支援小隊と4個戦車小隊です。詳細は>882氏が晒して下さったんで、
そっちを参照です。

887 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/01(火) 23:54:33 ID:???
軽機械化連隊です。

・本部及び支援中隊(VAB装甲兵車x12、VBL装甲偵察車x2、軽装甲トラックx12、トラックx46、
 自動2輪x5)
・4個戦闘中隊(各 VAB戦闘兵車x1、VAB装甲兵車x12、VAB"ミラン"搭載車x1、VBL装甲偵察車x1、
 軽装甲トラックx2、トラックx5、自動2輪x1)
・戦闘支援中隊(VAB装甲兵車x3、VAB"ミラン"搭載車x3、VBL装甲偵察車x13、VBL"ミラン"搭載車x2
 81mm中迫x6、VTM120mm重迫牽引車x6、軽装甲トラックx5、トラックx7、自動2輪x1)

 第2外人歩兵連隊は"Light Mechanized Regiment at 5 combat companies"との事。
 戦闘中隊だけ5個なのか、戦闘中隊5個+戦闘支援中隊なのかは判らんとです。

 戦闘中隊は指揮/支援斑、3個戦闘斑、戦闘支援斑です。
 戦闘斑は3個分隊と2個対戦車チーム。
 戦闘支援斑はVAB搭乗"ミラン"ATMチーム、VAB(IFV型。20-25mm機関砲)、偵察小銃チームx1で、
他に7.62mm機銃1挺と書いてあるんですが、これ、トラックの自衛用じゃないかなぁ。

 なんでまた、中隊の下が Section なのかが、分らないですね。仏語-英語-日本語という過程で
なんか踏み違えてる気はしますが。


888 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/01(火) 23:57:38 ID:???
 軽機械化工兵連隊。こっちは、さらりと。
 ていうか、セクション多くて書いてられんとです。

・本部及び兵站中隊(VAB装甲兵車x20、軽装甲トラックx21、トラックx55)
・工兵支援中隊(軽装甲トラックx6、トラックx27、ブルドーザx6、工兵作業車x6、自走浮橋x6、
 自走架柱橋x6、他)
・4個機械化工兵中隊(各 VAB装甲兵車x11、軽装甲トラックx6、トラックx19

 そして888getイイ(・▽・)!!


889 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/02(水) 00:21:46 ID:???
 またも訂正。第1外人工兵連隊(軽機械化工兵連隊)は機械化工兵中隊が5個との事。

 最後に機甲砲兵連隊

・指揮/補給群(AUF-1自走15榴x1、20mm高射機関砲x2、VAB装甲兵車x28、軽装甲トラックx21、
 トラックx92
・火力調整群(VAB装甲兵車x10、VBL装甲偵察車x12、軽装甲トラックx15、トラックx21)
・4個射撃群(各 AUF-1自走15榴x8、20mm高射機関砲x2、VAB装甲兵車x5、軽装甲トラックx7、
 トラックx19)

 群と訳しましたが、英文では Battery になってます。仏語では、どうなんだか。
 火力調整群は、砲兵観測レーダーと砲兵観測車で、目標の観測、指示を行うです。
 それにしても、なんで連隊本部にAUF-1が1輌だけ在るんでしょ?予備なんですかね。

 射撃群(Firing Battery)は、指揮/補給斑、偵察斑、2個射撃斑、高射斑から成ります。
 射撃斑はAUF-1自走15榴x4、高射斑は、20mm高射機関砲x2です。
 
 というワケで、おフLansの軽装甲連隊でした。
 なんか、所々にカルチャーショックを感じる編制ではありますねぇ。


890 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/02(水) 00:42:26 ID:???
軽戦車連隊となってるのはAMX-13を装備してた頃の名残?

891 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/02(水) 00:47:49 ID:???
>890
 実は仏語では、どう呼ばれてるのかまでは、手が回ってないんです。
 連隊までは、仏語呼称は追えたんですが。つまり軽戦車連隊ではなくて
・1er Regiment de Spahis
・1er Regiment Etranger de Cavalerie
 なんですね。
 ですから、戦車とか、工兵とかいう表記は、意訳だと思って下さい。


892 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2007/05/02(水) 01:24:51 ID:???
>フランス編制

1992の戦車マガジン別冊では

戦車連隊=竜騎兵連隊
軽戦車連隊=騎兵連隊/軽騎兵連隊/スパッヒ連隊

となっておりまする。

編制単位が騎兵伝統のトループという事を考えて、
これら仏の軽機甲部隊の場合、騎兵のくくりで考えるとよいのではないかと。

>889
連隊本部に1輌だけのAFU自走15榴ですが、連隊統一運用時の評定、基準砲なのではと推測してみますw


893 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/02(水) 01:32:18 ID:???
>892
 同じ編制部隊なのに騎兵連隊だったりスパッヒ(アフリカ現地人)連隊だったりするから
「何個○×連隊」て書く時、困るんですよ(笑)

>連隊統一運用時の評定、基準砲なのでは
 他に、そ・ゆ編制してる砲兵って、寡聞にして知らないですが。
 ・・・・・・在りますのん?


894 名前:Lans ◆xHvvunznRc [sage] 投稿日:2007/05/02(水) 01:49:52 ID:???
>893
その程度で混乱してたら、英国なんかもう死ねますw

ちなみにミリタリーバランスでは

・機甲
・軽機甲
・機械化
・装甲兵員輸送車乗車歩兵(たぶんVAB部隊のこと)
・装甲騎兵
・装甲偵察

PANZER誌では

RMX10RC部隊を
・機甲偵察
と翻訳してます。
また、軽装甲師団/旅団は縦深にわたる攻撃に向かず、警戒/防御に向くとの見解を示しているとの記述あり。

>基準砲
私も、他の国では知りませんw だから、あくまでも推測です。
でも欧州の軍隊は独自性がどこも高いですからねー。

900 名前:対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI [sage] 投稿日:2007/05/03(木) 22:31:57 ID:???
 色々悩ましいコトですな。
 まぁ、それはともかく
                 ┌─┐
                 |装|
                 |輪|
                 │戦│
                 │闘│
                 │団|
                 └─┤
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    (* ̄▽) 900get☆
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( U┐U
~ ~  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎->┘◎


901 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/05/03(木) 22:37:22 ID:???
          ズドゥーン                ∧,,∧
   _ , . ; :'''"´" '' 、,             l)ニ)ニ))ミД゚ 彡, 
-=" ;,_  ; : .   ', ,(lllニl============ll仁二三三ミ  ノ彡 
      ´"''''- ''"         ~ ̄ ̄//└l=lヽニ⊂ノ ==彡ノ   
                       _//'   ̄   '--(,,,, ,,彡,
―――――――――――――――――――――――――――
 ,, 
  , " ", .∴
, & ; @~ ¥W , 、 ______________
 "# ; *.'%.▽@$っ,.%, /
_"'n’ ,; . ::;..."$, ,”∴ <  ... ...
丿|─□( U┐U    \
   ◎->┘◎  

tag : 編成スレLansリンク 対潜ぱぱリンク 編制 フランス師団

プロフィール

crimson_icicle

Author:crimson_icicle
軍事戦略・戦術を勉強中、まる

記事は追加・修正することが多々あります。
大きく追加・修正した場合はtwitterで通知(手動)

最新記事
月別アーカイブ
カテゴリ
全記事表示リンク

全ての記事を表示する

リンク
検索フォーム
RSSリンクの表示
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。